211service.com
10 izrāvienu tehnoloģijas ar Bilu Geitsu
Kā pasaulē lielākā privātā fonda veidotājs domā par dažu pasaules lielāko izaicinājumu risināšanu.
2019. gada 28. marts
Bils Geitss, Microsoft līdzdibinātājs un bijušais izpilddirektors, sarunājas ar Gideonu Lichfieldu, MIT Technology Review galveno redaktoru, par žurnāla jauno sarakstu ar 10 Breakthrough Technologies, ko Geitss kurēja.
Žurnāls kopš 2001. gada katru gadu publicē savu 10 izrāvienu tehnoloģiju sarakstu, lai uzsvērtu jaunākos sasniegumus, kuriem tuvākajā nākotnē varētu būt vislielākā ietekme. Parasti sarakstu veido žurnāla eksperti redaktori un reportieri, taču šogad Ličfīlds uzaicināja īpašu vieskuratoru Bilu Geitsu, lai pastāstītu par to, kuras jaunās tehnoloģijas varētu radīt vislielākās pārmaiņas lielākajam cilvēku skaitam.
Geitss atkāpās no Microsoft izpilddirektora amata 2000. gadā, lai daļēji koncentrētos uz Bila un Melindas Geitsu fonda vadīšanu. Ar vairāk nekā 50 miljardu dolāru aktīviem fonds atbalsta programmas, lai risinātu tādas globālas problēmas kā nabadzība, bērnu mirstība, infekcijas slimību izplatība un ierobežota piekļuve veselības aprūpei un izglītībai. Atbilstoši savam praktiskajam skatījumam Geitss izvēlējās sarakstā dažus šķietami zemu tehnoloģiju priekšmetus, piemēram, labāku sanitāriju pilsētās bez kanalizācijas sistēmām un materiālus oglekļa dioksīda izsūkšanai no atmosfēras. Taču viņš iekļāva arī atpazīstami augsto tehnoloģiju priekšmetus, piemēram, izveicīgākus robotus, sarunvalodas robotus un progresīvus skaldīšanas reaktoru dizainus.
RĀDĪT PIEZĪMES UN SAITES
10 izrāvienu tehnoloģijas — 2019
PILNS TRANSKRĪTS
Elizabete Bremsone-Budrē : No MIT Technology Review. Es esmu Elizabete Bremsone-Bodro, un šī ir Business Lab — šovs, kas palīdz uzņēmumu vadītājiem izprast jaunās tehnoloģijas, kas nāk no laboratorijas un nonāk tirgū. Šomēnes vietnē MIT Technology Review mēs publicējām mūsu ikgadējo sarakstu ar 10 revolucionārajām tehnoloģijām. Tas ir paredzēts, lai pievērstu uzmanību jaunām tehnoloģijām, kuras, mūsuprāt, tuvākajā nākotnē dos vislielāko labumu cilvēcei.
Elizabete : Mēs publicējam šo sarakstu katru gadu kopš 2001. gada, un to parasti veido mūsu eksperti redaktori un reportieri. Taču šogad pirmo reizi mēs uzaicinājām īpašu vieskuratoru, lai pastāstītu, kurām tehnoloģijām, viņaprāt, vajadzētu būt sarakstā, kuras viesis bija Bils Geitss, Microsoft līdzdibinātājs un bijušais izpilddirektors.
Elizabete : Mūsdienās, strādājot Bila un Melindas Geitsu fondā, Geitss būtībā ir pilnas slodzes filantrops, kas koncentrējas uz tādu lielu problēmu risināšanu kā bērnu mirstības samazināšana, infekcijas slimību izplatības novēršana, veselības aprūpes pieejamības paplašināšana un izglītības uzlabošana. Tāpēc nav pārsteigums, ka viņam bija daži stingri viedokļi par to, kuri atklājumi varētu radīt vislielākās pārmaiņas lielākajam skaitam cilvēku. Jomas, kuras viņš izvēlējās mūsu īpašajam numuram, ietver dažas lietas, kuras jūs varētu uzskatīt par zemu tehnoloģiju jomām, piemēram, labāku sanitāriju pilsētās bez notekūdeņu sistēmām, kā arī citas, kas pilnībā atbilst augsto tehnoloģiju modelim, piemēram, gudrāki AI palīgi, veiklāki. roboti oglekļa uztveršanas paņēmieni un laboratorijā audzēta gaļa šai īpašajai Business Lab epizodei. Es nodošu mikrofonu MIT Technology Review galvenajam redaktoram Gideonam Lichfield. Gideons nesen devās uz Sietlu, lai runātu ar Bilu Geitsu un pajautātu viņam, ko viņš domā par nākotni un kāpēc viņš izvēlējās tehnoloģijas, kas ir šī gada sarakstā. Tātad, šeit ir Gideons.
Gideons Ličfīlds : Jūs esat ļoti optimistisks un piekrītat tādu cilvēku kā Hanss Roslings un Stīvens Pinkers viedoklim, ka, aplūkojot svarīgos rādītājus, miljoniem cilvēku dzīve pastāvīgi uzlabojas. Kā saglabāt šādu optimismu pasaulē, kurā klimata pārmaiņas paātrinās, mums ir politiskā polarizācija un sociālo mediju izraisīti traucējumi, mums ir pieaugoša ekonomiskā nevienlīdzība, ko vismaz daļēji veicina automatizācija un AI. Tāpēc ir daudz bažu par tehnoloģiju kaitīgo ietekmi. Kā jūs saglabājat savu optimismu?
Bils Geitss : Ir lieliski, ka cilvēki uztraucas par problēmām, jo tās prasa rīkoties. Ziniet, pat ņemiet netaisnību. Globālā nevienlīdzība ir samazinājusies. Tas ir, nabadzīgās valstis kļūst bagātākas ātrāk nekā bagātākās valstis. Mūsdienās lielākā daļa cilvēces dzīvo valstīs ar vidējiem ienākumiem. Atgriežoties 50 gadus atpakaļ, valstu ar vidējiem ienākumiem bija ļoti, ļoti maz. Tas bija diezgan bimodāli, kur Indija un Ķīna Āfrika bija nabadzīga, un pēc tam Eiropa, ASV, Japāna sāka iet diezgan labi, bet pa vidu nebija daudz. Taču šodien Ķīnai ir vidēji lieli ienākumi, Indijai vidēji ienākumi ir zemākajā līmenī, Brazīlijā un Indonēzijā. Tas ir fenomenāls stāsts un zinātnes spēja atrisināt problēmas, nepārprotami sirds slimību un vēža gadījumā, ir panākts liels progress, dažas no hroniskākajām slimībām, piemēram, depresija, diabēts, esmu optimistisks. Pat aptaukošanās. Jūs zināt, mēs iegūstam dažas fundamentālas izpratnes par mikrobiomu un šajās lietās iesaistītajiem signalizācijas mehānismiem. Tātad, jā, esmu optimistisks. Mani traucē, ka lielākā daļa cilvēku nav optimistiski. Un jūs zināt, tātad, vienam no mums ir taisnība, un vienam no mums ir taisnība.
Gideons : Vai jūs domājat, ka jums varbūt ir veiksmīgas personas aizspriedumi? Citiem vārdiem sakot, jūs esat daži....
Rēķins: Protams. Mums tas ir jāņem vērā.
Gideons : Taisnība.
Bils : Manā dzīvē man ir ļoti paveicies. Valsts, kurā esmu dzimis, izglītība, kas man bija jāiegūst, biznesa darbs, kas man bija jādara. Pat mans pamatu darbs ir pārsteidzošs un interesants darbs, taču, pat atņemot manas personīgās īpašības un personīgo pieredzi, es domāju, ka kopumā ir labāk piedzimt šodien nekā jebkad agrāk, un labāk būs piedzimt pēc 20 gadiem, nekā šodien.
Gideons : Tāpēc es vēlos runāt par dažām atsevišķajām tehnoloģijām, kuras izvēlējāties sarakstā. Viena no tām ir laboratorijā audzēta gaļa, kas joprojām ir ļoti provizoriski, joprojām ļoti dārga. Kāpēc tas bija pietiekami svarīgi, lai veiktu griezumu? Un vai jūs domājat, ka pēc desmit gadiem, divām desmitgadēm mēs varētu redzēt, ka laboratorijā audzēta gaļa aizstāj ievērojamu daļu no dzīvniekiem audzētas gaļas?
Bils : Jā. Daļēji es to izvēlējos, lai atgādinātu cilvēkiem, ka tīra enerģija neatrisina klimata pārmaiņas. Katru reizi, kad lasāt par ak, tīro enerģiju, tas arī viss, mums vienkārši ir vajadzīga tīra enerģija. Nē, jums nav. Tikai aptuveni ceturtā daļa emisiju rodas no elektroenerģijas ražošanas. Tātad, šeit jums ir milzīgs gabals, kas ir no liellopu gaļas ražošanas, un tagad tas var būt aizstājējs. Tātad šī ir kategorija, kurai cilvēki nepievērsa lielu uzmanību kā siltumnīcefekta gāzu problēmai, un tomēr es domāju, ka ceļš, kā to atrisināt, ir skaidrāks nekā, piemēram, cementa, tērauda vai citu materiālu gadījumā.
Gideons : Taisnība. Vēl viena jūsu izvēlētā tehnoloģija ir AI — virtuālie palīgi. Tātad atsauce ir uz uzlabojumiem tādās lietās kā dabiskās valodas apstrāde. Bet tie joprojām ir AI, kas būtībā ir ļoti stulbi mašīnas.
Bils : Ļoti stulbi.
Gideons : Viņi ļoti labi veic vienu šauru uzdevumu.
Bils : Dators ir tik stulbs, ka, uzrādot e-pastu, jūs neļaujat tam to pasūtīt jūsu vietā. Jūs neuzticaties tam, ka tam ir pietiekami daudz konteksta, lai aplūkotu materiālu un saprastu attiecības un kalendāru, ko tas jums pasūta. Jūs izvēlaties, kuru lietojumprogrammu palaist, jūs izvēlaties, kuru vienumu atvērt. Tāpēc šodien tas darbojas ļoti, ļoti zemā līmenī. Es domāju, ka piecu līdz desmit gadu laikā mums būs izpildvaras asistenta iespējas. Tagad jūs zināt, ka iepriekš esmu bijis pārāk optimistisks par dažām no šīm IT lietām, taču kopumā tās ir progresējušas, un tas ir milzīgs prioritārs projekts tādiem uzņēmumiem kā Google un Microsoft. Dažās lietās, piemēram, tulkošanā, dziļās mācīšanās pieejas ir pārsteidzoši labas. Tāpēc es pie tā daudz strādāju savā nepilna laika darbā ar Microsoft, un es to vēlos.
Gideons : Taisnība. Tāpēc es tādā gadījumā tā arī notiks.
Bils : Pilnīgi noteikti.
Gideons : Izvēlēsimies vēl vienu no jūsu izvēlētajām tehnoloģijām, kas, manuprāt, ir jūsu sirdij tuva un dārga, proti, no jauna izgudrotā tualete. Un jūs to izskaidrojāt kā lielāko sasniegumu sanitārijas jomā 200 gadu laikā. Tāpēc pastāstiet mums par to vairāk.
Bils : Tehnoloģijas bieži vien ir pietiekami labas, lai tās paliktu tādas pašas. Tātad ideja par kanalizācijas izbūvi, tīra ūdens izmantošanu, pārstrādes rūpnīcu ir bagāto valstu paradigma. Diemžēl pat dažās valstīs ar vidējiem ienākumiem, bet noteikti valstīs ar zemiem ienākumiem doma, ka jūs gatavojaties būvēt šo kanalizācijas sistēmu, kapitāla izmaksas, lai to paveiktu, ir vienkārši nesasniedzamas. Un tomēr dzīves kvalitāte gan riebuma, gan slimību izteiksmē, kad jūs neņemat cilvēku atkritumus un neizņemat tos no arvien urbanizētākās pasaules — Āfrika, kaut arī tā ir pēdējā vieta, 20 gadus būs 50% pilsētas. no šī brīža. Vai bērni tur būs veseli?
Gideons : Bet varbūt vienkārši īsi aprakstiet, ko tas dara.
Rēķins: LABI. Tas ņem cilvēka atkritumus, šķidro un cieto vielu, un dažos gadījumos tos uzskata par viendabīgiem, vairumā gadījumu tas veic zināmu atdalīšanu. Cietās vielas būtībā varat sadedzināt. Šķidrumi, kurus varat filtrēt. Tagad izmaksas par aprīkojumu, kas to dara uzticami, ir īsts izaicinājums un tīrā enerģija. Tagad, sadedzinot cieto daļu, jūs saņemat enerģiju. Bet vai jūs varat izveidot līdzsvaru, ja jums patiešām ir jāuzvāra šķidrā daļa, kas patērē daudz enerģijas. Un tātad mūsdienu tehnoloģijas darbojas, taču jūs zināt, ka vienas sēdvietas izmaksas pārsniedz 5000 USD, kā arī uzturēšana, kas ir jāiegulda šajās lietās. Lai tiešām iekļūtu tajos graustos, būs jānokāpj, galvenais ir vienas ģimenes mājsaimniecība, jo sievietei naktī nav jāiet ārā. Ka mums ir jābūt mazākam par 500 USD. Un tāpēc ir dienas, kad tas ir sava veida biedējošs mērķis.
Gideons : Vai ir vēl kāda līdzīga tehnoloģija, ko jūs zināt kaut ko, kas pastāv tik ilgi un ir tik labi iedibināts, ka neviens pat nedomā tajā ieviest jauninājumus, bet kas patiesībā, tāpat kā tualete, varētu būt nobriedusi?
Bils : Ir gadījumi, kad labvēlīgā bagātā pasaule kaut ko dara kaut ko, un tagad nabaga pasaule tikko iemācījās to darīt — bagātajā pasaulē došanās pie ārstiem un regulāru medikamentu saņemšana palīdz. Patiesībā atbilstība nav tik laba. Tas, ko mēs patiešām vēlētos pārējai pasaulei, ir kaut kas līdzīgs zāļu noliktavai, kur tas nepārtraukti izlaiž zāles, lai teiktu, ka jums sešus mēnešus ir jālieto zāles pret tuberkulozi vai arī jūsu organismā pastāvīgi jābūt HIV profilaktiskām zālēm. noteiktā līmenī. Narkotiku noliktavas ļoti palīdzētu nabadzīgajai pasaulei. Bagātajai pasaulei tas nav vajadzīgs. Un tāpēc jums ir jāizaicina zinātnieki darīt kaut ko tādu, ko viņi neredzēs, ja viņi tikai aplūkos bagātās pasaules mērķa produktu profilus. Tāpat arī turot vakcīnas aukstā vietā, kur droši ir daudz elektrības, ievietojiet to ledusskapī, tas ir labi. Āfrikā, nonākot lauku apvidos, mums bija jāizaicina inženieri radīt jaunus dzesēšanas veidus. Un izskatās, ka tas notiek pozitīvā veidā. Tātad slīdēšana darbojas daudzām lietām. Mobilie telefoni, čipsi, masalu vakcīna. Bet jūs palaidīsit garām daudzas potenciālas inovācijas, ja uz to uzstājat, un tualetes ir tādas vietas, kur pat grūti saprast, kā dažas no šīm lielajām Indijas pilsētām jebkad tiks galā ar saviem atkritumiem, ja mums ir tikai kanalizācijas sanitārija un liela mēroga sanitārijas apstrāde.
Gideons : Taisnība. Tātad jūs vadāt 1 miljarda dolāru ieguldījumu fondu Breakthrough Energy Ventures, kas iegulda daudzās dažādās tehnoloģijās, no kurām ne visas ir enerģijas ražošanā, bet gan emisiju ierobežošana. Mans jautājums ir tāds, ka klimata pārmaiņām patiešām ir daudz tehnoloģisku risinājumu. Un vai mums tiešām to vajag vairāk, vai arī lielākā problēma nav politiska, jo valdības tos īsteno, radot stimulus to īstenošanai?
Bils : Kad jūs sakāt Indijai, vai jums vajadzētu nodrošināt elektrību visiem, lai mēs uzskatītu par pašsaprotamām lietām, kas silda gaisa kondicionēšanu, viņu ceļš ir būvēt vairāk ogļu rūpnīcu. Viņiem tas ir lētākais elektrības veids. Un tāpēc jā, bagātās valstis ir pietiekami bagātas, lai, ja tās izvēlētos, tās varētu maksāt milzīgas piemaksas par elektroenerģiju. Tagad, uzticamība, jūs zināt, ka jums ir septiņas dienas Tokijā, kur jums nav ne saules, ne vēja. Kopējās elektroenerģijas izmaksas Tokijā visa gada garumā būtu vairāk nekā divas reizes lielākas, lai nodrošinātu 100% atjaunojamu risinājumu. Mums nav tādu veidu, kā ražot cementu, tēraudu un gaļu, kas neradītu emisijas, pat ar dubultu piemaksu par šīm lietām. Jūs zināt, ka Francijā viņiem tika lūgts palielināt dīzeļdegvielas cenu par 5 procentiem, un tas bija nepieņemami. Tāpēc vēlme iegādāties īpaši dārgas lietas, kuru vienīgais ieguvums ir siltumnīcefekta gāzu emisiju samazināšana, tā vienkārši nav. Politika ir vieta, kur jūs izlemjat, cik daudz jūs ieguldīsit fundamentālajos pētījumos vai kā jūs padarīsit lietas pievilcīgas šiem novatoriskajiem uzņēmumiem vai kā jūs ļausit lietām attīstīties, kad tie ir mazākā situācijā. nobriedis stāvoklis. Bet nē, ja mēs šodien iesaldētu tehnoloģiju, jūs nākotnē dzīvosiet par 4 grādiem C siltākā pasaulē, garantēti.
Gideons : Un jūs nesen teicāt, ka vēlaties, lai ASV atgūtu savu vadību, un jūs mēģināsit pārliecināt šīs valsts vadītājus atgūt vadību kodolenerģijas jomā.
Bils : Ja mums nebūtu klimata pārmaiņu, centieni panākt plašu kodolenerģijas piekrišanu man nebūtu prioritāte. Sabiedrības attieksme pret kodolenerģiju ir īsts izaicinājums. Un ekonomika ir īsts izaicinājums. Tātad, ja jūs varat atrisināt drošību, tostarp drošības uztveri, un atrisināt ekonomiku, tas būtu fantastiski. Tas nav viegli. Jums ir arī jāpārliecina cilvēki, ka jums netrūks urāna, jums nebūs izplatīšanas un ka atkritumi nebūs milzīga problēma. Bet divas lielās problēmas ir ekonomika un drošība, un tik biedējoši, ka ar to strādā ļoti maz uzņēmumu, lai gan mūsu rīcībā esošie digitālie rīki ir ārprātīgi, ka mēs nebūvējam jaunu reaktora dizainu. Ķīna, iespējams, ir vieta, kas ir vispozitīvākā kodolenerģijai. Kā jūs sakāt, pat tur iedzīvotāji uzdod jautājumus par drošību, un daži no uzbūvētajiem reaktoriem ir pārsnieguši izmaksas. Un veids, kā viņi līdzsvaro savu elektroenerģijas ražošanu un tīklu. Viņiem ir daži izaicinājumi, kas kaitē visu enerģijas ražotāju ekonomikai.
Gideons : Tādējādi mēs varam sākt runāt par Ķīnu. Tā ir izstrādājusi šos plānus, lai nākamajās desmitgadēs kļūtu par pasaules vadošo tehnoloģiju lielvalsti. Tam ir plāni un virkne konkrētu jomu. Vai jūs domājat, ka tas var tur nokļūt?
Rēķins: Tas ir iespaidīgi, ko Ķīna ir paveikusi. Taču Ķīnas spēks digitālajās jomās, pat bioloģijā, kur viņi, iespējams, piecus gadus atpaliek no digitālo tehnoloģiju attīstības, ir ļoti iespaidīgi. Es domāju, ka Tsinghua ir viena no 10 labākajām universitātēm pasaulē. Un zinātņu absolventu un Ķīnas skaits ir daudz lielāks nekā citās vietās. Patiesais jautājums, kas man jāuzdod, vai inovācijas Ķīnā ir labvēlīgas pasaulei? Ja viņi izārstē kādu no vēža formām, ja viņiem ir sēklas, kas ir produktīvākas, vai tas ir labi? Ekonomikas jomā tā nav nulles summa. Tas ir patiešām labi. Viņi ir tikai nulles summas spēle, ir karš. Un es nedomāju, ka mums vajadzētu nonākt karā ar Ķīnu.
Gideons : Tirdzniecības karš vai jebkura cita veida karš.
Bils : Taisnība. Tātad ideja, ka viņi sāk būt inovatīvi, nāk par labu pasaulei. Un tāpat kā lielākā daļa valstu ar vidēju ienākumu statusu, tās ir vairāk gatavas īstenot lielus projektus un izjaukt status quo. ASV 50. un 60. gados, jūs zināt Japānu 70. un 80. gados, Koreju 80. un 90. gados. Pastāv vidēja ienākumu valsts, kurā jūsu tehnoloģiskās iespējas kļūst ļoti spēcīgas, un jūs esat gatavs neatkarīgi no tā, vai tā ir jūsu infrastruktūra vai zinātne, darīt ļoti, ļoti ambiciozas lietas. ASV, ir labi, ja mums ir sajūta, ka mums ir jāatjauno sava priekšrocība. Patiesībā Japāna nekad negrasījās mūs apsteigt zinātnisko jauninājumu ziņā. Bet es domāju, ka 70. un 80. gados, kad mēs domājām: 'Ak, jēziņ, jūs zināt, vai viņi ir sapratuši lietas, mēs neesam?', ka mēs atjaunojām savu apņemšanos veikt fundamentālos pētījumus. Tātad pēc Otrā pasaules kara tā būs pirmā reize, kad mums ir plašs tehnoloģiskais konkurents, kas faktiski izmanto komerciālo tirgu kā veidu, kā iegūt savas stiprās puses. Padomju varai bija problēma, ka viņiem nebija komerciālās puses. Un tāpēc tas nozīmēja, ka, lai gan viņu zinātniskā izpratne bija ļoti laba, viņu spēja faktiski radīt lietas ekonomiski atpalika no mums. Un tāpēc mums bija neticama globāla unikalitāte, kas mūs savā ziņā ir izlutinājusi. Mums nebūs tik daudz unikalitātes salīdzinājumā ar Ķīnu, lai gan mēs, visticamāk, paliksim pirmajā vietā ilgu laiku.
Gideons : Liels, liels paldies Bilam. Tā bija patiešām aizraujoša saruna.
Bils : Jā, lieliski ar tevi runāt.
Elizabete : Tas ir viss šajā Business Lab epizodē. Es esmu jūsu saimniece Elizabete Bremsone-Budrē. Es esmu MIT Technology Review izpilddirektors un izdevējs. Mūs 1899. gadā dibināja Masačūsetsas Tehnoloģiju institūts, un jūs varat mūs atrast drukātā veidā, tīmeklī katru gadu desmitiem tiešraides pasākumu un tagad arī audio formātā. Lai uzzinātu vairāk par visām tehnoloģijām un tendencēm, ko Gideons apsprieda ar Bilu Geitsu, lūdzu, skatiet MIT Technology Review marta/aprīļa izdevumu vai dodieties uz vietni technologyreview.com, kur varat noskatīties sarunas video vai apskatīt pilnu atšifrējumu. . Jūs atradīsiet arī īpašu ievadu mūsu izdevumam Breakthrough Technologies, ko sarakstījis Bils Geitss.
Elizabete : Šī pārraide ir pieejama visur, kur saņemat aplādes. Ja jums patika šī sērija, mēs ceram, ka veltīsit laiku, lai novērtētu un atsauktos mūs Apple Podcasts. Business Lab ir MIT Technology Review produkcija. Mūsu producents ir Veids Roušs ar Mindija Blodžeta redakcionālo palīdzību. Gideona interviju ar Bilu Geitsu veidoja Daniels Loverings. Īpašs paldies mūsu vieskuratoram Bilam Geitsam. Un paldies, ka klausījāties. Mēs drīz atgriezīsimies ar jaunu sēriju.