Jā, ir tehnoloģiju burbulis, un tas ir labi

Nobela prēmijas laureāts ekonomists Roberts Šilers ir slavens ar to, ka pamana burbuļus, kad tie veidojas dažādos tirgos. 2000. gadā viņš publicēja Neracionāla pārpilnība, bestsellera, kas paredzēja nenovēršamu ASV akciju tirgus burbuļa plīšanu, kas bija izaugis ap dot-com uzplaukumu. Dažus gadus vēlāk viņš kļuva par vienu no pirmajiem, kurš iebilda, ka ASV nekustamo īpašumu cenas līdzīgi ir izkļuvušas no rokām, prognozējot nekustamo īpašumu un mājokļu krīzi, kas sākās 2007. gadā.

Nesen Bostonā runājot ar MIT absolventu asociāciju par savu jauno grāmatu, Pikšķerēšana krāpnieciskām programmām, Rakstot kopā ar kolēģi Nobela prēmijas laureātu Džordžu Akerlofu, Šilers runāja ar vecāko redaktori Naneti Bērnsu par tehnoloģiju lomu ekonomikā un to, vai nākamais burbulis varētu būt pati tehnoloģija.

Jūsu jaunā grāmata ir arguments, ka tirgi mums kaitē, kā arī palīdz. Kāda reakcija tev bijusi?

Vietnē Amazon mēs saņemam apmēram trīs zvaigznes no piecām. Bet tas ir tāpēc, ka daži cilvēki mūs ienīst, viņi mums piešķir vienu zvaigzni, un tas to samazina. Manuprāt, vislabākā lieta, ko meklēt vietnē Amazon, ir trīszvaigžņu grāmata, jo tas nozīmē, ka dažiem cilvēkiem tā nepatīk. Ja tas ir kaut kas tāds, par ko visi piekrīt, ka tas ir labs, iespējams, tas nav oriģināls. Tāda ir šo klasifikāciju būtība, vai ne? Tas ir divi, kas patiešām ietekmē skaitli, un, iespējams, tā ir daļa no tā, ko mēs redzam ekonomikā kopumā. Pasaule tagad ir piepildīta ar reitingiem.

Nosaukums Pikšķerēšana programmā Phools attiecas uz tiešsaistes pikšķerēšanas e-pastu fenomenu, un grāmata ir par manipulāciju un maldināšanas ekonomiku plaši — praksēm, kas, jūsuprāt, ir plaši izplatītas. Kā tehnoloģija to ietekmē?

Tehnoloģija darbojas abos virzienos. Viena lieta, kas patiešām ir brīnišķīga, ir tas, ka tīmeklī ir tirgi, kuros ir klientu atsauksmes. Jūs mācāties no viņiem. Ja kāds brauc ar Uber automašīnu un aizskar pasažierus, tas tiks risināts ļoti efektīvi. No otras puses, tas rada iespēju lielo datu izmantošanai jūsu vājajās vietās. Mēs vispār nerunājam par sazvērestībām. Tie ir cilvēki, kas cenšas nopelnīt iztiku no interneta.

Jūs esat slavens ar to, ka identificējat burbuļus mājokļos, akcijās un citos īpašumos. Kas tevi satrauc šodien?

Ja izlabojat inflāciju, mājokļu cenas nav īpaši augstas. Ne tā, kā mēs bijām 2008. gadā. Mani vairāk uztrauc akciju tirgus, jo īpaši ASV akciju tirgus. Tirgū ir augstas cenas. Taču tirgu ir grūti prognozēt. Es par to uztraucos, un es nebūtu pārāk pakļauts tam, taču ir arī citi faktori, kas to varētu veicināt, piemēram, ļoti zemās procentu likmes.

Kaut kas, par ko reti runā saistībā ar tirgus perspektīvām, ir bailes no nevienlīdzības, kas mums tagad ir, un bailes no tehnoloģijām. Ir cilvēki, kas uztraucas par to, ka datori pārņems viņu darbu. Ja jautāsiet, ko jūsu bērni darīs [darba dēļ] pēc 30 gadiem? Cilvēki teiks, ka man nav ne jausmas. Vai darbavietas, kuras es šodien redzu sev apkārt, joprojām būs pieejamas? es nezinu.

MIT profesors Norberts Vīners 1948. gadā uzrakstīja grāmatu ar nosaukumu kibernētika, par datorzinātnēm. Viņš vienā brīdī saka: es nezinu, par ko vairāk uztraukties, par datoru vai atombumbu. Atcerieties, ka tas notika trīs gadus pēc Hirosimas un Nagasaki. Tātad, ko viņš varētu nozīmēt, dators ir bīstamāks par atombumbu? Nu, tieši tas, kā viņš teica, ka dators galu galā aizstās darbus, ko cilvēki dara. Un tas jau notiek.

Es to uzskatu par mūsu laika izaicinājumu, iespējams, vissvarīgāko politikas jautājumu, ar kuru mēs saskaramies, un tas ir sarežģīts.

Tas, kā datortehnoloģijas šobrīd strauji attīstās, izmantojot robotiku un ar balsi aktivizējamas lietas, kas atbild uz jūsu jautājumiem un pārtulko tos citā valodā. Kur tas būs pēc 10, 20 vai 30 gadiem? Es domāju, ka tas ir lielākais jautājums, ar ko saskaras mūsu sabiedrība.

Tehnoloģiju attīstība pēdējos gados ir bijusi diezgan ievērojama, un līdz ar to arī jaunizveidoto uzņēmumu novērtējumi. Vai mēs atrodamies tehnoloģiju investīciju burbulī?

Tehnoloģijas ir veikušas lielākās izmaiņas mūsu ekonomikā. Ir cilvēki, kuri sāk kritizēt IKP un produktivitātes rādītājus, jo viņi nenovērtē šīs jaunās tehnoloģijas ietekmi, nevis to uztver.

Notiek svarīgas izmaiņas. Esmu sajūsmā un domāju, ka ir lieliski, ka mums ir šis uzņēmējdarbības aizrautība, taču tas mēdz radīt burbuli. Tas ir kā spēcīgs spēks, to ir grūti kontrolēt. Un es nezinu, ka mums ir pārāk jāuztraucas, ja mums plīst tehnoloģiju burbulis, ja vien investori ir diversificēti.

paslēpties