Podcast apraide: kurš skatās pandēmijas vērotājus? Mēs darām

Tehnika kungs | Getty

Deep Tech ir jauna tikai abonentiem paredzēta aplāde, kas atdzīvina cilvēkus un idejas, par kurām domā mūsu redaktori un reportieri. Epizodes tiek izlaistas ik pēc divām nedēļām. Mēs padarām šo sēriju — tāpat kā lielāko daļu mūsu koronavīrusa pārklājuma — bezmaksas ikvienam.

Tiklīdz pasūtījumi par uzturēšanos mājās bija samazinājušies, mobilo lietotņu izstrādātāji visā pasaulē sāka iedomāties, kā mūsu viedtālruņi varētu padarīt drošāku ikvienam atgriezties. Desmitiem valstu un nedaudzi ASV štati tagad mudina pilsoņus lejupielādēt valdības svētītas lietotnes, kas izmanto uz GPS balstītu atrašanās vietas izsekošanu, Bluetooth bezvadu standartu vai abu kombināciju, lai brīdinātu mūs, kad esam krustojušies ar inficētu personu. — informācija, kas varētu mums pastāstīt, kad mums ir nepieciešams pašizolēties, lai aizsargātu citus.

Bet kas kontrolē šos datus un kāda veida privātuma aizsardzība ir iebūvēta? Lai uzzinātu, kā darbojas dažādas lietotnes, trīs MIT Technology Review žurnālisti izveidoja Covid-19 Tracing Tracker — publisku datu bāzi, kas novērtē lietotņu izsekošanu saskaņā ar Amerikas Pilsoņu brīvību savienības un līdzīgu organizāciju izstrādātajiem principiem. Viņi saka, ka mācās, ka ne visas izsekošanas lietotnes ir vienādas un ka galu galā, iespējams, Google un Apple, nevis valdības, uzliek galvenos privātuma aizsardzības pasākumus.

Rādīt piezīmes un saites

Kāpēc kontaktu izsekošana var būt haoss Amerikā , 2020. gada 16. maijs

Gandrīz 40% islandiešu izmanto Covid lietotni, un tas nav daudz palīdzējis, 2020. gada 11. maijs

Koronavīrusu lietotņu plūdi mūs izseko. Tagad ir pienācis laiks tiem sekot līdzi. 2020. gada 7. maijs

Indija, atšķirībā no jebkuras citas demokrātijas, liek cilvēkiem izmantot savu Covid lietotni, 2020. gada 7. maijs

Pilns epizodes atšifrējums

Veids Roušs: Vai mūsu viedtālruņi var palīdzēt palēnināt koronavīrusa izplatību? Programmatūras izstrādātāji tā domā. Katram no mums būtu tikai jālejupielādē lietotne, kas varētu mūs brīdināt, ja nonākam saskarē ar zināmu vīrusa nesēju. Pastāv reāls solījums, ka šīs lietotnes varētu palīdzēt izbeigt pandēmijas bloķēšanas fāzi. Taču, lai šīs lietotnes patiešām būtu efektīvas, tām ir jāapstiprina vietējās sabiedrības veselības aģentūras un tās ir jāsaista ar agresīviem manuāliem kontaktu izsekošanas pasākumiem.

Bobijs Džonsons: Un tāpēc, kamēr simtiem un tūkstošiem tehnologu visi izlēca no krēsliem un sāka nikni strādāt pie automatizētām izsekošanas lietotnēm un protokoliem, cik drīz vien varēja, ja tie neatbilst tam, ko dara valdība, tad to efektivitāte ir būs ļoti mazs.

Veids Roušs: Bobijs Džonsons ir Technology Review vecākais redaktors, un viņš kopā ar diviem kolēģiem izveidoja jaunu publisku datubāzi, kas parāda, kurām koronavīrusu izsekošanas lietotnēm ir valsts vai valsts atbalsts. Mēs uzzināsim, ko viņi mācās par šīm lietotnēm, ko kontaktu izsekošanas tehnoloģija varētu nozīmēt mūsu privātumam un kāpēc vienīgās divas organizācijas, kas var atrisināt konkurējošo lietotņu nekārtību, varētu būt Google un Apple.

Es esmu Veids Roušs, un šis ir Deep Tech.

[Deep Tech tēma]

Narendra Modi: [tulkots no hindi] Ceturtā lieta – Lejupielādējiet Aarogya Setu mobilo lietotni, lai palīdzētu novērst korona infekcijas izplatīšanos.

Veids Roušs: Premjerministrs Narendra Modi mudina visus indiešus lejupielādēt mobilo lietotni Aarogya Setu, kas tulkojumā nozīmē tilts uz brīvību no slimībām.

Lietotne izmanto atrašanās vietas izsekošanu un Bluetooth bezvadu standartu, lai noteiktu, vai viedtālruņa lietotājs atrodas sešu pēdu rādiusā no inficētas personas, un to jau ir lejupielādējuši vairāk nekā 100 miljoni indiešu.

Tā ir viena no kontaktpersonu izsekošanas lietotnēm, kas uzskaitītas Technology Review Covid Tracing Tracker — publiskajā datu bāzē, kas pirmo reizi tika izlaista maija sākumā un kura mēģina izprast pieaugošo izsekošanas lietotņu jucekli, tabulējot, kā katra no tām darbojas un kādi privātuma aizsardzības veidi ir izveidoti. iekšā.

ASV, visticamāk, neiegūs tādu lietotni kā Indija, ko apstiprinājusi valsts valdība. Tā vietā federālā valdība kontaktu izsekošanu lielākoties atstāj valsts sabiedrības veselības aģentūrām. Covid Tracing Tracker redaktori saka, ka laika gaitā, kad štati apstiprinās paši savas lietotnes, viņi pievienos šos ierakstus datu bāzei, sākot ar Ziemeļdakotu, Dienviddakotu un Jūtu.

Veids Roušs: Tātad, vai mēs varam sākt, apejot šo virtuālo apaļo galdu un liekot katram no jums iepazīstināt ar sevi un paskaidrot, ko jūs darāt Tehnoloģiju pārskatā?

Bobijs Džonsons: Tātad mani sauc Bobijs Džonsons. Esmu Technology Review vecākais redaktors, rakstu funkcijas un mūsu drukāto žurnālu, kā arī publicēju dažas ziņas.

Patriks Hovels O'Nīls: Mani sauc Patriks Hovels O'Nīls. Esmu arī Technology Review vecākais redaktors. Parasti es nodarbojos ar kiberdrošību, taču šobrīd mana darbība ir gandrīz pilnībā vērsta uz koronavīrusa kontaktu izsekošanas lietotnēm un tehnoloģijām.

Teits Raiens-Moslijs: Es esmu Teits Raiens-Moslijs. Esmu redakcijas pētījumu vadītājs. Esmu sniedzis dažus datus par ekonomiku un inovācijām, kā arī par dažiem konfliktiem un AI ziņojumiem.

Wade VO: Patriks saka, ka Tehnoloģiju apskata informatīvajā telpā bija skaidrs, ka arvien vairāk valdību un sabiedrības veselības iestāžu pievērsās mobilajām lietotnēm, lai palīdzētu cilvēkiem noskaidrot, kad viņi ir potenciāli pakļauti koronavīrusam un vai viņiem ir jāiet pašizolācijā. Taču notiek tik daudz dažādu izsekošanas pasākumu, ka ir grūti saprast dažādas pieejas.

Patriks Hovels O'Nīls: Un mēs sapratām, ka globālā mērogā nav īsti iespējams izprast visas atbildes, visas tehnoloģijas un visas sekas un sekas. Un tāpēc, pirms mēs patiešām varējām sākt izprast šīs lietas ļoti specifiskā līmenī, mēs sapratām, ka mums ir jāskatās globāli. Tāpēc mēs visi trīs izveidojām šo datu bāzi, kas mēģina izsekot kontaktu izsekošanas lietotnēm. Kontaktpersonu izsekošanas lietotnes ir kaut kas jauns, un tas ir vēl viens iemesls, kāpēc mums ir jāpieliek lielākas pūles, lai tās izprastu globālā mērogā. Datubāze šobrīd galvenokārt aplūko, kā tehnoloģija darbojas un kā tā apstrādā pašus datus no privātuma viedokļa, lai mēs aplūkotu pārredzamību, neatkarīgi no tā, vai tā ir brīvprātīga no politikām un tehnoloģijām, jo ​​daudzas valstis un tehnologi ir Šeit tiek izmantotas ļoti dažādas pieejas, neatkarīgi no tā, vai tā ir Ķīna, kas praktiski nepiedāvā pārredzamību, vai tāda valsts kā Austrālija, kur to ir nedaudz vairāk.

Veids Roušs: Šis varētu būt labs brīdis, lai atkāptos un ieskicētu, kāpēc izsekošana ir tik svarīga. Kā darbojas manuālā izsekošana? Kāda ir šo automatizēto lietotņu filozofija? Kādas nepilnības manuālajā izsekošanas procesā tehnologi cer aizpildīt, veidojot šīs lietotnes?

Bobijs Džonsons: Tātad cilvēki šajā jomā atradīs apstiprinātu gadījumu. Viņi intervēs šo personu vai arī viņi kaut kā sapratīs viņu kustības un izsekos laika gaitā, un mēģinās noskaidrot, ar ko vēl viņi varētu būt krustojušies, un pēc tam sazināsies ar šiem cilvēkiem un pastāstīs, ka viņi paši ir potenciālie nesēji. Ir pierādīts, ka tas darbojas daudzu infekcijas slimību epidēmiju un pandēmiju gadījumos. Bet tagad, izmantojot automatizēto izsekošanu, mēs varam izmantot jūsu tālruni, lai automātiski pārraudzītu, kur esat bijis un pat ar ko esat krustojies, un pēc tam mēģināt to izsekot, nevis paļauties uz jūsu atmiņu vai , potenciāli maldinoša informācija par to, kur, jūsuprāt, esat bijis vai ar ko, jūsuprāt, esat sazinājies, un dariet to tehnoloģiski. Taču, lai gan manuālā izsekošana ir pārbaudīta un uzticama pieeja, automatizētā izsekošana ir kaut kas ļoti jauns un ļoti nepierādīts. Un tāpēc mums likās, ka ir labi paskatīties.

Bobijs Džonsons: Manuprāt, viena no svarīgākajām lietām, kas šeit jāatceras, ir tā, ka tā ir daļa no kopējā kontaktu izsekošanas attēla, nevis tikai lietotnes, ne tikai tehnoloģijas, kas ietver daudz manuāla darba, izmantošana. Tātad daudz telefona zvanu, daudz sijāšanas, lai noskaidrotu, kurš kur un kad ir bijis. Jebkurai automatizētai programmai ir jākrustojas arī ar manuālo izsekošanas programmu, ja tā būs veiksmīga. Un tā, kamēr simtiem un tūkstošiem tehnologu visi izlēca no krēsliem un sāka nikni strādāt pie automatizētām izsekošanas lietotnēm un protokoliem, cik drīz vien varēja, jūs zināt, ja tie neatbilst tam, ko dara valdība, tad efektivitāte. no tiem būs ļoti mazi, nemaz nerunājot par to, ka cilvēki tos faktiski nelejupielādēs.

Veids Roušs: Pastāstiet man mazliet par to, ko patiesībā esat atradis. Piemēram, kāda veida pilsoniskajām brīvībām draudzīgumu jūs atrodat šajās dažādajās lietotnēs?

Patriks Hovels O'Nīls: Visā pasaulē ir daudz pilsoņu brīvību grupu, kas meklē vadlīnijas, kas jums jāizmanto, lai tās izveidotu, lai ievērotu pilsoniskās brīvības. Mēs īpaši apskatījām Amerikas Pilsoņu brīvību savienības un grupas Access Now, kas ir līdzīga, bet nedaudz vairāk vērsta uz Eiropu, principus, ko viņi izklāstīja, veidojot šāda veida lietotnes un joprojām ievērojot pilsoniskās brīvības. un privātumu. Tādas lietas kā, tai jābūt brīvprātīgai. Dati ir jāiznīcina, piemēram, pēc pandēmijas beigām. Un mēs to izveidojām tā, lai mēs varētu atbildēt ar jā vai nē uz jautājumiem pamatā par šīm lietotnēm. Ķīna ir piegājusi tam klasiskā ĶKP veidā, Ķīnas komunistiskās partijas veidā: jūs to darīsit, jo mēs jums sakām, ka dariet to, un mēs jums par to neko daudz nestāstīsim. Un tad tas attiecas uz tādām valstīm kā Šveice, kas palīdz veidot atvērtā pirmkoda ietvarus, ko var izmantot citas valstis.

Veids Roušs: Tātad, Patrik, vai varat ieskicēt šīs Apple un Google sadarbības aprises? Es saprotu, ka viņu projekts ir nodrošināt, lai Android un Apple tālruņi, pirmkārt, varētu apmainīties ar informāciju, bet arī izstrādātājiem būtu dziļāka piekļuve operētājsistēmai, kad viņi veido šīs lietotnes.

Patriks Hovels O'Nīls: Google un Apple veido aplikāciju programmēšanas saskarni, kas darbojas Android tālruņos un iOS viedtālruņos. Tātad tie ir 99 procenti tālruņu uz planētas. Viņi strādā kopā un dara lietas, ko jūs patiešām varat paveikt tikai tad, ja maināt šo tālruņu operētājsistēmas. Un tāpēc šīs citas pieejas saskaras ar tehniskām grūtībām. Piemēram, daudzas no šīm lietotnēm, ja izmantojat iPhone tālruni, jums ir pastāvīgi jātur lietotne priekšplānā, pretējā gadījumā tā nedarbosies. Apple to var apiet. Savā API viņi to labo. Tāpēc daudzas valstis pāriet uz šo API, jo tās darbojas labāk. Tomēr tā sekas ir tādas, ka Google un Apple API patiesībā kopumā vairāk aizsargā privātumu. Tie ir decentralizēti. Tie aizliedz atrašanās vietas izsekošanu un virkni citu atribūtu. Tā ir svarīga tendence, kurai mēs sekojam līdzi. API vēl nav pilnībā izlaista. Tāpēc mēs precīzi nezinām, kas notiek saistībā ar adopciju, bet tas būs kaut kas, kam ir svarīgi skatīties.

Veids Roušs: Man šķiet, ka veids, kā šeit tiek parādīta datubāze, būtībā ir veids, kā cilvēki ļoti ātri var pateikt, cik invazīva vai demokrātijai draudzīga ir katra no šīm lietotnēm, cik draudzīga ir privātumam.

Teits Raiens-Moslijs: Tātad tāds noteikti bija nodoms. Es domāju, ka tam ir arī otrs slānis, kas ir efektivitāte. Šobrīd pār šīm lietotnēm ir liela jautājuma zīme par to, vai tās patiešām spēj izprast Covid izplatību un palēnināt to, kā arī palīdzēt cilvēkiem droši atgriezties normālā dzīvē un pārvietoties pa pasauli tādā veidā, jūtas drošāks un patiešām ir drošāks. Un es domāju, ka spriedze starp efektivitāti un privātumu un brīvprātību ir patiešām liela spriedze un jēgpilna spriedze. Vai mēs piešķiram prioritāti indivīda brīvībai un privātumam, nevis stingrai autoritārai un bieži vien efektīvākai reakcijai uz pandēmiju? Tāpēc es domāju, ka mēs aktīvi apkopojam izplatības datus par šīm lietotnēm. Tātad, cik cilvēku ir to lejupielādējuši noteiktā populācijā, un kāda ir mūsu vēlamā izplatības pakāpe?

Veids Roušs: Vai jums vēl ir kāda nojausma par to, kāds izplatības līmenis ir nepieciešams, lai lietotne sāktu darboties?

Bobijs Džonsons: Tātad acīmredzami izplatības līmenis, iespējams, ir vissvarīgākais statistikas rādītājs. Jūs zināt, ja jo vairāk cilvēku to izmantos, jo labāk. Tātad, jā, pētnieki norāda, ka varbūt 60 procenti ir labs mērķis, ko mēģināt sasniegt. Bet reāli neviens īsti nezina, kamēr tas nav pieejams, un tas ir viens no iemesliem, kāpēc Apple un Google tiek likts tik daudz uzsvars, jo tie būtībā var sasniegt ikvienu, izmantojot viedtālruni. Tātad Islande, kuras lietotnei pašlaik ir vislielākā izplatība uz vienu iedzīvotāju, viņi ir redzējuši 38 līdz 40 procentus. Tas, ko viņi nav redzējuši, ir ļoti noderīgi. Tagad Islandē tas ir īpašs gadījums. Taisnība? Islande ir ļoti maza valsts. Īslandē nedzīvo pat 370 000 cilvēku. Taču viņi ir arī paveikuši ļoti labu darbu, lai kopumā izjauktu lietas. Viņi patiešām ir novērsuši slimības izplatību, izmantojot virkni citu līdzekļu, tostarp manuālu kontaktu izsekošanu. Tātad tas ir ierobežots datu punkts. Es domāju, piemēram, Indijā miljoniem cilvēku to izmanto. Vai tas aptver lielu iedzīvotāju daļu? Nē, jo Indijā, pirmkārt, ir tik milzīgs iedzīvotāju skaits. Tātad, bet tas joprojām var atšķirīgi ietekmēt izplatību dažādās jomās vai atšķirīgi ietekmēt noteiktus iedzīvotāju segmentus. Tāpēc visu šo salīdzināšanas pamatā ir tas, ko mēs kā pilsoņi varam mācīties viens no otra un ko lietotņu izstrādātāji un politikas veidotāji viens no otra var mācīties par labu praksi?

Veids Roušs: Nu, Bobij, tas attiecas uz patiešām interesantu punktu. Acīmredzot nav centralizēti apstiprinātas HHS vai CDC kontaktu izsekošanas. Tāpēc es domāju, vai daļa no šāda projekta priekšrocībām varētu būt palīdzēt tikai veidot diskusiju par to, kāda veida līdzekļus un aizsardzību mēs vēlamies iebūvēt?

Bobijs Džonsons: Jā, es domāju, ka mēs redzēsim milzīgu sprādzienu šajās lietotnēs ASV. Es domāju, ka ir bijis tik ļoti koordinētas federālās atbildes trūkums, ka tas būs atkarīgs no katras valsts. Nebūs CDC lietotne, par kuru mēs zinām. Viņi var konsultēt dažādas valstis, kā labāk attīstīties. Taču, kā jūs zināt, atkarībā no tā, kā cilvēki tuvojas bloķēšanai, ar to, kā cilvēki tuvojas ekonomikas atsākšanai, katra valsts var būt ļoti atšķirīga.

Veids Roušs: Tātad, Teit, man rodas jautājums, vai kāda no lietotnēm, kuras šeit apkopojāt un kuras šeit ir izceltas, patiešām izceļas kā lietotnes, kuras varētu uzskatīt par paraugiem, pasaulei virzoties uz priekšu un veidojot vairāk šādu lietotņu? Vai kāds šeit izceļas kā potenciālais modelis?

Teits Raiens-Moslijs: Es nezinu, vai mēs nonāksim pie modeļa vai idealizētas lietotnes, taču es noteikti domāju, ka ar Google un Apple mēs iegūsim daudz vairāk paraugprakses ietvara. Es domāju, ka tas ir labi un slikti. Es domāju, ka otra piezīme, ko es noteikti vēlos uzsvērt, ir tas, kā, ja mēs redzēsim, ka Google un Apple patiešām kļūst par globālu sistēmu visām šīm lietotnēm, viņi patiešām noteiks juridisko, ekonomisko un laipno. darbības noteikumiem, kā mēs pārvaldām starptautisku pandēmiju. Un tas ir diezgan neticami. Es domāju, viens jautājums, ko mēs tagad uzdodam, ir, piemēram, kur šeit ir KAS? Kur ir starptautiskie varas brokeri? Kur ir ANO? Mums ir šī lieliskā tehnoloģija. Visi to izmantos. Un Google un Apple nosaka visus noteikumus.

Patriks Hovels O'Nīls: Es domāju, ka Apple Google standarts piesaistīs lielāko daļu valstu, kas izstrādā lietotnes, tieši to iemeslu dēļ, par kuriem mēs runājām. Tomēr, kad mēs sākam runāt par efektivitāti, tā ir patiešām sarežģīta problēma tā vienkāršā iemesla dēļ, ka šīs lietotnes ir neliela kontaktu izsekošanas daļa. Es nevaru pietiekami uzsvērt, ka manuāla izsekošana ir tas, kas palīdzēs. Tas darīs vairāk. Tas prasīs vairāk cilvēku. Tas prasīs vairāk naudas. Bet tam būs lielāka ietekme. Bet pat ārpus šīs kontaktu izsekošanas, vai ne? Taisnība. Tā kā pandēmijas apkarošanas ziņā tā ir viena maza daļa no daudz lielākas konstelācijas.

Bobijs Džonsons: Mēs visi vēlamies vienkāršas atbildes. Taisnība? Mēs visi vēlamies problēmas risinājumu. Mēs visi vēlētos kādu risinājumu, kas ļautu atkal dzīvot parastu dzīvi. Bēdīgā realitāte ir tāda, ka tas nenotiks. Tas ir visu šo pieeju gobelēns, kas palīdzēs mums novērst slimības tālāku izplatīšanos. Jūs zināt, Apple un Google nenogalinās koronavīrusu. Viņiem var būt nozīme, palīdzot jums pārvaldīt savu ekspozīciju. Tas ir svarīgi. Tās ir uz spēles liktas cilvēku dzīvības. Bet tā nav... nav sudraba lodes. Nav milzīgas, gigantiskas, maģiskas atbildes.

Veids Roušs: Teits, Bobijs, Patriks, liels paldies par jūsu laiku. Tas ir bijis fascinējoši. Veiksmi turpmākajā darbā.

Bobijs Džonsons: Paldies.

Patriks Hovels O'Nīls: Paldies.

Teits Raiens-Moslijs: Paldies.

Veids Roušs: Tas ir viss šim Deep Tech izdevumam. Šī ir aplāde, ko veidojam tikai MIT Technology Review abonentiem, lai palīdzētu īstenot idejas, par kurām domā un raksta mūsu reportieri un redaktori. Taču mēs padarām šo sēriju par brīvu ikvienam, kā arī lielu daļu pārējā koronavīrusa pārklājuma.

Pirms došanās ceļā, es vēlos jūs informēt par jaunu virtuālu konferenci, kas notiks no 8. līdz 10. jūnijam. To sauc par EmTech Next 2020, un tā ir MIT Technology Review un Harvard Business Review kopražojums. Mēs apskatīsim tādas tēmas kā uzņēmējdarbības veiklība šajā bezprecedenta pārmaiņu laikā. Kā padarīt uzņēmumu digitālās darbības elastīgākas. Jaunās tehnoloģijas, piemēram, mašīnmācīšanās un 5G, virzīti uz priekšu. Un kā izmantot šīs jaunās tehnoloģijas, lai tās darbotos labāk un gudrāk.

Mums pievienosies vieslektori, piemēram, Ēriks Juaņs, Zoom izpilddirektors, Stjuarts Baterfīlds, Slack izpilddirektors un Eimija Veba, Future Today institūta dibinātāja un izpilddirektore. Uzziniet vairāk un reģistrējieties savai vietai vietnē emtechnext.com, tas ir E-M-Technext, viss viens vārds, dot com. Ceram uz tikšanos jūnijā.

Deep Tech esmu uzrakstījis un producējis es, un rediģēju Dženifera Stronga un Maikls Reilijs. Es esmu Veids Roušs. Paldies, ka klausījāties, un ceram, ka tiksimies šeit mūsu nākamajā sērijā pēc divām nedēļām.

paslēpties