211service.com
Podcast: Kā 135 gadus vecs likums ļauj Indijai izslēgt internetu
Yawar Nazir/Getty Images
Pasaulē visvairāk apdzīvotā demokrātija tagad ir arī pasaules līdere interneta slēgšanas jomā. Indija dažu pēdējo gadu laikā ir noteikusi simtiem interneta pārtraukumu dažādās valsts daļās, tostarp uz sešiem mēnešiem ir pārtraukusi savienojumu visā strīdīgajā Kašmiras štatā.
Rezultātā reģions, kurā dzīvo vairāk nekā 12 miljoni cilvēku, ir ārkārtīgi cietis — ir pieaudzis bezdarbs, un elektroenerģijas padeves pārtraukuma dēļ ir nodarīti ekonomiskie zaudējumi vairāk nekā 1 miljarda dolāru apmērā. Interneta ātruma ierobežojumi un citi ierobežojumi joprojām ir spēkā, padarot daudzus tiešsaistes pakalpojumus praktiski neizmantojamus un vēl ilgāku ceļu uz atveseļošanos, īpaši koronavīrusa pandēmijas laikā.
MIT Technology Review septembra/oktobra numurā žurnāliste un autore Sonia Falerio skaidro, kā kļuva Indija interneta slēgšanas galvaspilsēta pasaulē. Šonedēļ Deep Tech viņa pievienojas mūsu galvenajam redaktoram Gideonam Lichfield, lai apspriestu, kāpēc pretrunīgi vērtētā pilsonības likumprojekta pretreakcija mudināja valdību pārtraukt tiešsaistes saziņu.
Skatiet vairāk Deep Tech sēriju šeit.
Rādīt piezīmes un saites
- Kā Indija kļuva par pasaules līderi interneta izslēgšanas jomā, 2020. gada 19. augusts.
- Kā WhatsApp noved pūļus līdz slepkavībām Indijā, 2018. gada 18. jūlijs
- Indija atceļ Kašmiras īpašo statusu. Lūk, ko tas nozīmē , 2019. gada 5. augusts
Pilns epizodes atšifrējums
Gideons Ličfīlds: 2019. gada augustā Indijas valdība noteica pilnīgu sakaru slēgšanu nestabilajā, strīdīgajā Kašmiras reģionā.
Sešus mēnešus 12 miljoniem cilvēku nebija interneta, kabeļtelevīzijas un kādu laiku bez mobilajiem tālruņiem vai pat fiksētajiem tālruņiem. Tā bija visu laiku garākā interneta blokāde demokrātiskajā pasaulē. Pat tagad ātruma ierobežojumi un citi ierobežojumi padara daudzus tiešsaistes pakalpojumus praktiski neizmantojamus.
Dažu pēdējo gadu laikā Indija ir noteikusi simtiem interneta pārtraukumu dažādās valsts daļās, dažreiz tikai uz stundām, dažreiz uz mēnešiem. Valdība apgalvo, ka tie ir nepieciešami miera uzturēšanai, jo īpaši tādos apgabalos kā Kašmira, kur regulāri notiek vardarbības uzliesmojumi.
Taču laika gaitā slēgšana ir kļuvusi par Indijas valdības taktiku visu veidu politisko nemieru apspiešanai. Pasaulē visvairāk apdzīvotā demokrātija tagad ir arī pasaules līdere interneta slēgšanas jomā — apsteidzot tādas vietas kā Irāna, Venecuēla un pat Ķīna.
Un šie aptumšojumi ne tikai apklusina domstarpības. Tie var sagraut vietējo ekonomiku. Un pandēmijas laikā viņi var atturēt cilvēkus no dzīvības glābšanas informācijas.
Šodien es runāju ar žurnālisti un autori Soniju Faleiro. Viņas stāsts mūsu jaunākajā numurā — tehnonacionālisma problēma — izskaidro, kāpēc Indija kļuva par pasaules interneta slēgšanas galvaspilsētu un kādu cenu tās iedzīvotāji maksā.
Es esmu Gideons Lichfield, MIT Technology Review galvenais redaktors, un tas ir Deep Tech.
Tātad Sonia, Indija, arvien biežāk izmanto interneta izslēgšanu. Un ne tikai Kašmirā. Savā stāstā jūs rakstāt par vienu, kas notika pagājušā gada decembrī Deli, galvaspilsētā. Kāds bija stimuls tai izslēgšanai?
Sonia Faleiro: Tātad slēgšana Deli bija paredzēta, lai apturētu cilvēku protestus. 19. decembrī bija plānots plašs pret valdību vērsts protests pie Sarkanā forta Deli, kas ir vēsturisks piemineklis, no kura premjerministrs tradicionāli uzstājas ar televīzijas uzrunu tautai Neatkarības dienā. Protests bija pret strīdīgo pilsonības likumprojektu, ko valdība plānoja ieviest.
CNN enkurs : Indijā atkal nemieru diena saistībā ar šo strīdīgo jauno pilsonības likumu, kas, pēc kritiķu domām, diskriminē musulmaņus. Dažos rajonos policija izmantoja ūdens lielgabalus un arī asaru gāzi.
Policija bloķēja piebraucamos ceļus un pārtrauca mobilo internetu ārpus Sarkanā forta, kur bija jāsākas gājienam.
Indijas protestētājs : Es esmu šeit, jo uzskatu, ka šis akts — Pilsonības grozījumu likums — ir pilnīgi antikonstitucionāls, pret cilvēkiem vērsts, patvaļīgs un pretrunā Indijas konstitūcijas pamatiezīmēm.
Sonia Faleiro: Likumprojekts solīja paātrināt Indijas pilsonības piešķiršanu vajātajām grupām no kaimiņvalstīm. Tajā bija visu lielāko Dienvidāzijas reliģiju pārstāvji. Hinduisms, kristietība, džainisms, viss, izņemot islāmu. Tas bija nepārprotami islamofobisks solis, kura mērķis bija vēl vairāk atsvešināt Indijas musulmaņus, un protestu mērķis bija pievērst tam uzmanību.
Gideons Ličfīlds: Tātad, kāpēc Indijas valdība ir vērsta pret musulmaņiem šādā veidā?
Sonia Faleiro: Tātad Indijā ir aptuveni 200 miljoni musulmaņu. Tā ir lielākā minoritāte. Un Indija ir sekulāra Republika, bet Narendra Modi, premjerministrs, ir hinduistu nacionālists. Viņš visu mūžu ir bijis grupas The Rashtriya Swayamsevak Sangh loceklis, kas sevi pārdod kā brīvprātīgo organizāciju, kuras mērķis ir paaugstināt nabadzīgos. Bet patiesībā tā ir paramilitāra grupa. Un Modi ir šīs grupas dalībnieks kopš astoņu gadu vecuma.
LAD uzskatus ietekmē Eiropas fašistu kustības, un grupas līderi atklāti pauduši sajūsmu par hitleru. Un ir teikuši tādas lietas kā, jūs zināt, hinduisti varētu gūt labumu no nacistu piemēra, kuri izrādīja rases lepnumu visaugstākajā līmenī, attīrot Vāciju no ebrejiem.
Gideons Ličfīlds: Kādas būtu šī pilsonības likuma sekas Indijas musulmaņiem?
Sonia Faleiro: Tātad būtībā tas nozīmē, ka; Jūs zināt, musulmanis, kurš nevar pierādīt, ka ir Indijas pilsonis, kas, ļoti iespējams, ir ne tikai musulmaņiem, bet daudziem. Daudziem indiešiem vispār nav nekāda veida identifikācijas. Viņiem pat nav dzimšanas apliecību. Tātad ikviens, kurš nevar pierādīt, ka ir indietis, var pieteikties pilsonībai, izmantojot šo jauno pilsonības likumu. Jebkurš, kurš ir kristietis vai hinduists, parsi vai džainis, bet musulmaņi to nevar. Tādējādi 200 miljoniem musulmaņu draud kļūt par bezvalstniekiem. Notiek tas, ka valdība veido aizturēšanas nometnes visā valstī. No tiem ir aptuveni 16. Un tas, ko mēs zinām par dažām no šīm nometnēm, ir tas, ka tās ir paredzētas ilgtermiņa. Viņiem ir skolas un slimnīcas, un nav nekādu iespēju kādam, kurš ir ievests kādā no šīm nometnēm, aiziet. Viņiem nav nekādu atlīdzības iespēju.
Gideons Ličfīlds: Tātad, kad cilvēki decembrī protestēja pret pilsonības likumu Deli, valdība diezgan lielām pilsētas daļām izslēdza internetu. Pareizi?
Sonia Faleiro: Pareizi.
Gideons Ličfīlds: Cik ilgi?
Sonia Faleiro: Tas nebija ļoti ilgi. Faktiski tas bija dažas stundas, bet tas tika darīts ļoti skaidri, lai neļautu cilvēkiem no noteiktas Deli daļas, Austrumdeli, kurā ir vairākums musulmaņu, uzzināt, uz kādām tiesībām tas notiek, un no mobilizācijas. Tātad valdības ideja bija, ziniet, ja viņi nezina, kur iet, tad viņi netaisās pievienoties protestam. Un tad lielie skaitļi, kas bija paredzēti, nesanāks kopā.
Gideons Ličfīlds: Visilgākais interneta pārtraukums Indijā ir bijis Kašmirā, apmēram sešus mēnešus, un tas beidzās janvārī. Bet pat kopš tā laika interneta ātrums ir samazināts atpakaļ uz 2G, kas, jūs zināt, ir ļoti, ļoti mazs ātrums. Kā tas ir, atrodoties Kašmirā, kad pandēmijas laikā sakari ir tik krasi pārtraukti?
Sonia Faleiro: Tas bija sirreāli, vai zini? Mans tālrunis pārstāja darboties brīdī, kad ierados Šrinagarā. Tāpēc es nokļuvu Šrinagarā. Es paskatījos savā telefonā, un tas bija gluži kā papīra svars. Man tas vairs nebija lietderīgi, jo internets tika slēgts, taču arī tālruņi un, kā es vēlāk uzzināju, kabeļtelevīzijas kanāli.
Gideons Ličfīlds: Tātad nebija televīzijas. Nekā nebija?
Sonia Faleiro: Nekā nebija. Tas bija kā melnais caurums. Nebija nekādu iespēju zināt, kas notiek pat pilsētā, nemaz nerunājot par iekšu, pārējā valstī. Tātad tas bija distopiski, tas bija dziļi satraucoši. Un, ziniet, ietekme bija ļoti skaidra cilvēku sejās.
Gideons Ličfīlds: Kāda bija ietekme uz Kašmiras ekonomiku?
Sonia Faleiro: Kašmirā bija spēcīga ekonomika. Jūs zināt, ka tai bija plaukstoša tūrisma nozare, plaukstoša amatniecības nozare. Tā ir vieta, kas ir teiksma par savu skaistumu. Tāpēc cilvēki brauc no visas pasaules, lai apmeklētu Kašmiru, lai dotos tur slēpot. Un aptumšošanās brīdī nabadzības līmenis bija mazāks par pusi no valsts vidējā līmeņa, kas ir 22%. Ekonomika bija spēcīgāka nekā daudzās Indijas valstīs.
Taču, protams, aptumšošanās visu iznīcināja, jo gandrīz katra nozare paļaujas uz internetu. Tātad pirmajos četros mēnešos ekonomika cieta zaudējumus vairāk nekā 1 miljarda apmērā. Un šobrīd aptuveni 500 000 cilvēku ir zaudējuši darbu.
CNA ziņu enkurs: Indijas Augstākā tiesa ir likusi valdībai atjaunot internetu Kašmirā, nolemjot, ka sakaru pārtraukšana bija antikonstitucionāla.
NDTV ziņu enkurs: Platjoslas internets tiks daļēji atjaunots iestādēm Kašmiras ielejā pēc vairāk nekā piecu mēnešu pārtraukuma. Process, kas tiks veikts pa posmiem, sāksies šodien. Tomēr sociālo tīklu vietnes, pat ziņu vietnes, paliks ārpus robežām.
Gideons Ličfīlds: Tātad aptuveni pēdējos sešus mēnešus Kašmiras iedzīvotāji ir dzīvojuši kopā ar pandēmiju un joprojām ir ļoti maz savienoti. Un kā viņiem tas ir klājies?
Sonia Faleiro: Tātad janvārī, kad tiesas paziņoja valdībai, ka tām ir jāatceļ interneta aizliegums, valdība atbildēja, piešķirot cilvēkiem piekļuvi, kā jūs norādāt uz 2G ātrumu. Un otra lieta, ko viņi darīja līdztekus tam, bija lielāko interneta daļu ugunsmūris. Viņi ļāva cilvēkiem piekļūt aptuveni 300 tā sauktajām baltajām vietnēm. Jūs zināt, vietnes, kuras, viņuprāt, ir drošas lietošanai.
Tad mēs atklājam, ka pandēmija iesakņojas un izplatās Kašmirā, kurā tāpat kā daudzos citos Indijas štatos nav spēcīgas veselības aprūpes sistēmas. Neviens īsti nezināja, kā sevi pasargāt. Neviens pat nezināja, kas tas ir, un, ziniet, informācija nepārtraukti attīstījās.
Viens no ārstiem, ar kuru es runāju Šrinagarā, ir urologs, kuru sauc Omārs Salīms Aktars un strādā valsts slimnīcā Šrinagarā, un viņš man teica, ka nevar pat lejupielādēt medicīniskās vadlīnijas. Tāpēc viņš varētu lūgt draugiem, kuri ceļo ārpus štata, izņemt izdrukas un atnest tās viņam atpakaļ, lai viņš zinātu, ar ko viņam ir darīšana.
Omar Salim Akthar: Iedomājieties to kā pazušanu jūrā bez radio.
Un tad, kad februārī sākās pandēmija, mēs visi to dzirdējām televīzijā. Bija ļoti maz informācijas, kas nāca caur internetu, jo tas bija tik lēns.
Un bija ārsti, kuri burtiski bija nomodā visu nakti, tikai mēģināja lejupielādēt dažus megabaitus datu par to, kā būtu jāpārvalda pacienti ar aizdomām par Covid-19 un kā jānodrošina telpas.
Vienkārši bija ārkārtīgi grūti izdzīvot tādā stāvoklī. Tāpēc dati par COVID-19 pastāvīgi mainās. Tā ir slimība, kas attīstās, un mums regulāri ir nepieciešami atjauninājumi. Un daudzi no šiem atjauninājumiem tiek rādīti videoklipu veidā. Tie notiek vebināru veidā. Un jūs nevarat tam piekļūt, ja jums ir 2G ātruma interneta savienojums. Tāpēc mēs esam izsalkuši pēc vairāk informācijas un esam atkarīgi no informācijas, kas var būt novecojusi, kad to saņemam.
Sonia Faleiro: Kas ir vēl ļaunāk, valsts sponsorēta tiešsaistes veselības aprūpes sistēma, kas piešķīra bezmaksas apdrošināšanu indiešiem, kuri dzīvo zem nabadzības sliekšņa, interneta slēgšanas laikā vairs nebūtu pieejama.
Omar Salim Akthar: Tātad man bija vēža pacients, kurš nebija saņēmis ķīmijterapiju. Man bija daudzi dialīzes pacienti, kuri bija atlikuši dialīzi vai bija jāmaksā no savas kabatas. Un tas mani patiešām sāpināja.
Es atceros, ka jutos bezpalīdzīgs. Bezpalīdzīgi, bezcerīgi, izmisuši, visādas skumjas emocijas angļu valodā, ko var iedomāties. Bet vairāk par visu es biju dusmīga, jo jutu, ka tas nav vajadzīgs.
Sonia Faleiro: Omārs saka, ka Kašmirā viņš ir redzējis humanitāro krīzi. Un viņš zināja, ka kaut kas ir jādara.
Omar Salim Akthar: Es domāju, ka tā būtu laba ideja, ka, iespējams, ziņa nenonāk, un es tikai zinātu, ka paceliet šo jautājumu un sakiet, ka, labi, ziniet, mums nav neviena tālruņa. Nav fiksēto tālruņu. Nav mobilo sakaru. Nav saziņas formas. Mums nav nekāda interneta. Bet varbūt būtu vērts atjaunot internetu veselības aprūpes iestādēs, lai šie cilvēki, kuru veselības aprūpe ir atkarīga no interneta, varētu ierasties un piekļūt šai veselības aprūpei.
Sonia Falerio: Viņš izveidoja dažus plakātus uz standarta printera papīra un atnesa savu vēstījumu vietējai preses kolonijai, kur ir biroji daudziem Kašmiras plašsaziņas līdzekļiem.
Omar Salim Akthar: Un es atceros, ka sēdēju tur apmēram piecas minūtes, un uzskatu, ka daži žurnālisti man uzdeva dažus jautājumus, un apmēram piecu minūšu laikā ieradās policists, iesēdināja mani džipā un aizveda uz cietumu.
Kad es atrados cietumā, man paveicās, ka satiku // policistu, kurš uzrauga šo policijas iecirkni. Un viņš noklausījās, ko es saku, un teica, ka tev nevajadzētu to darīt un, lūdzu, ej mājās un nedari tā vairs.
Sonia Falerio: Kā ārstam, tiešsaistes skolotājam un mazu bērnu vecākam Omāram interneta savienojums ir būtisks. Tāpēc viņš darīja to, ko darītu jebkurš cits, kam bija nauda: viņš izvēlējās savās mājās ierīkot platjoslas optiskā interneta pieslēgumu.
Omar Salim Akthar: Tāpēc manam dēlam un manai meitai tagad ir pieejams ātrgaitas platjoslas internets. Tā kā cilvēkiem, kuriem ir mazāk paveicies nekā man un kuriem nebija šīs naudas, joprojām ir ierobežots piekļuve 2G internetam. Un arī tas ik pa laikam tiek traucēts. Es domāju, ka pandēmijas laikā ir izveidojusies digitāla plaisa starp tiem, kam ir un kam nav.
Internets tika izmantots kā izlīdzināšanas platforma pirms 20, 15, 10 gadiem. Bagātajiem, nabagiem, visiem līdzīgiem bija pieejams viens un tas pats internets, viena un tā pati informācija. Un tagad esam radījuši digitālo plaisu, ka nabadzīgie cilvēki, jo nevar atļauties ātrdarbīgus platjoslas savienojumus, aprobežojas ar zema ātruma internetu, kas neļauj skolēniem piekļūt mācību materiāliem.
Savukārt tiem, kas ir bagāti un var atļauties ātrdarbīgu platjoslas interneta pieslēgumu, tagad ir pieejami šie mācību materiāli un labākas zināšanas par izglītības iespējām. Un šī ietekme turpināsies gadiem un gadiem nākotnē.
Gideons Ličfīlds: Tātad Indija ir demokrātiska valsts, taču tā arvien vairāk izmanto šos interneta izslēgšanas gadījumus. Pēdējo divu vai trīs gadu laikā katru gadu ir bijuši desmitiem. Kā tas juridiski attaisno tālruņu un interneta izslēgšanu miljoniem cilvēku?
Sonia Faleiro: Jā. Tātad, kad Indijas valdība vēlas noteikt aptumšošanos, tā atsaucas uz likumu, ko sauc par 1885. gada Indijas telegrāfa likumu.
Gideons Ličfīlds: Vai tas ir likums, kas atgriežas līdz pat britiem?
Sonia Faleiro: Pilnīgi noteikti. Pilnīgi noteikti. Un briti to radīja. Viņi uzskatīja, ka tas ir ļoti noderīgs līdzeklis, lai apturētu sacelšanos koloniālās laikmeta laikā. Vēlāk Indijas valdības to izmantoja kā attaisnojumu, lai noklausītos opozīcijas politiķus un žurnālistus, jo tas dod valdībai federālā un štata līmeņa tiesības slēgt visus sakarus, tostarp nesen internetu, ja tā uzskata, ka šādi rīkojoties, tiek aizsargāta sabiedriskā drošība vai ārkārtas situācija. 2017. gadā likumā tika veikti grozījumi, precizējot, ka tas ļāva uz laiku apturēt telekomunikāciju pakalpojumus.
Tagad ir lielas problēmas ar likumu. Pirmkārt, jūs zināt, ka tas nedefinē sabiedrisko drošību vai ārkārtas situāciju. Tātad valdība var teikt jebko, kas ir valsts ārkārtas situācija. Var teikt, ka, piemēram, liela cilvēku pulcēšanās ir sabiedrības drošības problēma, jo cilvēki var gūt traumas. Otra problēma ir tā, ka tas neierobežo izslēgšanas ilgumu. Tātad, piemēram, Deli slēgšanas gadījumā tas ilga dažas stundas. Kašmirā slēgšana ilga sešus mēnešus.
Gideons Ličfīlds: Kā jūs rakstāt stāstā, Indija sāka izmantot šīs izslēgšanas, lai apspiestu baumu izplatību vietnē WhatsApp, kas izraisīja slepkavības. Šķiet, ka Indijā pastāv patiesa dezinformācijas problēma. Kāpēc ir tā, ka?
Sonia Faleiro: Jā. Tātad Indija gadiem ilgi bija atpalikusi no līknes. Piemēram, pirms 2016. gada jūs pat nevarēja straumēt Netflix bez pārtraukuma. Interneta pakalpojumi bija ļoti dārgi, un daudzi Indijas iedzīvotāji internetu uzskatīja par nesasniedzamu lietu. Labi nodrošinātu, izglītotu cilvēku kompetencē. Taču 2016. gadā viss mainījās. Tad notika tas, ka Indijas bagātākais cilvēks, miljardieris Mukešs Ambani uzsāka savu Telecom operāciju, ko viņš nosauca par Džio.
Tāpēc par ļoti mazām SIM kartes izmaksām Jio piedāvāja jauniem abonentiem bezmaksas 4G datus. Piedāvājums bija uz ierobežotu laiku, taču tas bija neticami. Pēkšņi ātrgaitas internets bija pieejams ikvienam. Līdz tam laikam visiem bija mobilais tālrunis. Viņi ir visur Indijā. To ir 468 miljoni. Taču tagad tiem pašiem mobilo tālruņu lietotājiem — neatkarīgi no tā, vai tie bija dārzeņu pārdevēji, autobusu vadītāji vai studenti — bija arī ātrgaitas internets, un Jio ātri ieguva 200 miljonus abonentu.
Tātad nākamais dabiskais solis bija cenu karš, un datu izmaksas samazinājās līdz varbūt dažiem centiem. Būtībā lētākais pasaulē. Tātad viņiem bija tāda pēkšņa piekļuve, jūs zināt, nebija pārejas perioda. Jūs runājat par cilvēkiem, daudziem cilvēkiem, kuriem nebija datoru, aizmirstiet par klēpjdatoriem. Ziniet, viņiem nebija datorprasmes. Viņiem nebija nekāda ievada internetā. Un tad pēkšņi visa pasaule viņiem dramatiski atveras, un viņi nezina, kam ticēt.
Gideons Ličfīlds: Tātad cilvēki pēkšņi tiek pakļauti ļoti daudz jaunas informācijas tiešsaistē un nav reālu veidu, kā pateikt, kas ir patiesība un kas ir nepatiess?
Sonia Faleiro: Jā, absolūti. Tā, piemēram, pandēmijas sākumā cilvēki saņēma WhatsApp veselības ieteikumus, kas lika viņiem izvairīties no saldējuma un gaļas. Un iet un sēdēt saulē vai skalot ar siltu sālsūdeni, ja viņi vēlas izvairīties no inficēšanās ar vīrusu. Tā kā šī informācija viņiem nonāca, izmantojot WhatsApp, viņi tai noticēja un sekoja šim viltus padomam. Tātad, jūs zināt, informācijas pratības trūkumam Indijā patiešām ir ārkārtīgi bīstamas sekas.
Gideons Ličfīlds: Un ko tad Indijas valdība dara, lai mēģinātu apturēt viltus ziņu izplatību?
Sonia Faleiro: Ziniet, pēc tam, kad kļuva skaidrs, ka cilvēki izmanto medicīnisko padomu no WhatsApp un apdraud ne tikai sevi, bet arī visus apkārtējos, kas Indijā rada īpašas bažas, jo cilvēki dzīvo vietās, kur viņiem ir mazākas dzīvojamās platības un viņi dzīvo lielās, savienotās ģimenēs — valdība izdeva ieteikumu.
Bet patiesība ir tāda, ka Modi valdību nevada zinātne. Viņa partijas Bharatiya Janata locekļi ir ieteikuši govju urīnu un govs mēslus kā iespējamos koronavīrusa līdzekļus. Kopumā viltus ziņas Indijā, tāpat kā jebkur pasaulē, dod priekšroku populistu līderiem. Tātad Modi valdībai nav reāla stimula to apturēt.
Gideons Ličfīlds: Tas ir viss šajā Deep Tech epizodē. Šī aplāde ir paredzēta tikai MIT Technology Review abonentiem, lai atdzīvinātu problēmas, par kurām domā un raksta mūsu žurnālisti.
Jūs atradīsit Sonia Faleiro rakstu Neredzamās zonas žurnāla septembra numurā.
Deep Tech autors un producents ir Entonijs Grīns, un to rediģēja Dženifera Stronga un Maikls Reilijs. Un es esmu Gideons Lichfield. Paldies par klausīšanos.