Bils Geitss: Bagātajām valstīm vajadzētu pilnībā pāriet uz sintētisko liellopu gaļu

Mēs runājām ar Microsoft līdzdibinātāju par viņa jauno grāmatu, viņa optimisma robežām, tehnoloģiju sasniegumiem un enerģētikas politiku, kas mums nepieciešama, un to, kā ir attīstījusies viņa domāšana par klimata pārmaiņām.

Autors

• Džeimsa templis arhīva lapa

2021. gada 14. februāris

Džons Kītlijs

Savā jaunajā grāmatā Kā izvairīties no klimata katastrofas Bils Geitss izklāsta, kas patiešām būs nepieciešams, lai novērstu siltumnīcefekta gāzu emisijas, kas izraisa klimata pārmaiņas.

Microsoft līdzdibinātājs, kurš tagad ir Bila un Melindas Geitsu fonda līdzpriekšsēdētājs un investīciju fonda priekšsēdētājs Izrāviens Energy Ventures , pielīp viņa pagātnes arguments ka mums būs nepieciešami daudzi sasniegumi enerģētikas jomā, lai būtu cerības sakopt visas ekonomikas daļas un pasaules nabadzīgākās daļas. Lielākajā daļā grāmatas ir apskatītas tehnoloģijas, kas vajadzīgas, lai samazinātu emisijas grūti atrisināmās nozarēs, piemēram, tērauda, ​​cementa un lauksaimniecības nozarē.

Šis stāsts bija daļa no mūsu 2021. gada marta numura

• Skatiet pārējo izdevuma daļu
• Abonēt

Viņš uzsver, ka inovācijas padarīs lētāku un politiski izdevīgāku katrai valstij emisiju samazināšanu vai novēršanu. Bet Geitss arī atbild uz dažiem pārmetumiem, ka viņa klimata receptes ir pārāk koncentrējušās uz enerģijas brīnumiem uz agresīvas valdības politikas rēķina.

Grāmatas noslēdzošajās nodaļās ir izklāstīti gari to veidu saraksti, kā valstis varētu paātrināt pārmaiņas, tostarp augstas oglekļa cenas, tīras elektroenerģijas standarti, tīras degvielas standarti un daudz lielāks finansējums pētniecībai un attīstībai. Geitss aicina valdības pieckāršot savus ikgadējos ieguldījumus tīrajās tehnoloģijās, kas būtu pievienot līdz 35 miljardiem USD ASV.

Geitss sevi raksturo kā optimistu, taču tas ir ierobežots optimisma veids. Viņš velta veselu nodaļu, lai aprakstītu, cik grūti ir risināt klimata pārmaiņu problēmu. Un, lai gan viņš konsekventi saka, ka mēs var izstrādāt nepieciešamās tehnoloģijas un mēs var izvairīties no katastrofas; nav tik skaidrs, cik viņš cer, ka mēs to darīsim.

Decembrī es runāju ar Geitsu par viņa jauno grāmatu, viņa optimisma robežām un to, kā ir attīstījusies viņa domāšana par klimata pārmaiņām.

Geitss ir ieguldītājs personīgi vai ar Breakthrough Energy Ventures starpniecību vairākos tālāk minētajos uzņēmumos, tostarp Beyond Meats, Carbon Engineering, Impossible Foods, Memphis Meats un Pivot Bio. Šī intervija ir rediģēta telpas un skaidrības labad.

J: Agrāk šķita, ka jūs norobežojaties no klimata pārmaiņu politikas puses, kas izraisīja kritiku, ka esat pārāk koncentrējies uz jauninājumiem. Vai jūsu domāšana ir mainījusies, vai arī tā bija apzināta izvēle savā grāmatā izklāstīt politikas pusi?

A: Nē, tas ir pilnīgi godīgi. Kopumā, ja jūs varat ieviest jauninājumus, neiesaistoties politiskos jautājumos, es vienmēr dodu priekšroku tam. Man ir dabiskāk atrast lielisku zinātnieku un atbalstīt vairākas pieejas.

Bet iemesls, kāpēc es smaidu, kad jūs sakāt, ir tāpēc, ka mūsu globālajā veselības aprūpes darbā vesela desmitgade es apzinos, ka, lai panāktu vēlamo ietekmi, mums būs jāsadarbojas ar abām līdzekļu devēju valdībām. dziļo ceļu un saņēmējvalstis, kas faktiski rada šīs primārās veselības aprūpes sistēmas.

Un mans naivais uzskats sākumā bija: Hei, es tikai izveidošu malārijas vakcīnu, un citi cilvēki uztrauksies par to, kā to izlaist laukā. Tā acīmredzami nebija laba ideja. Es sapratu, ka pret daudzām šīm slimībām, tostarp caureju un pneimoniju, patiesībā bija vakcīnas. Un tas bija vairāk politisks izaicinājums, lai panāktu minimālo cenu noteikšanu un piesaistītos līdzekļus un vakcinācijas segumu, nevis zinātnisku darbu.

Šeit nav šaubu, ka valdības politika ir jāīsteno milzīgā veidā. Ņemiet vērā tādas lietas kā tīrs tērauds: tam nav citu priekšrocību. Tirgū nav pieprasījuma pēc tīra tērauda. Pat oglekļa nodokļi par zemām izmaksām par tonnu nav pietiekami, lai iegūtu tīru tēraudu mācīšanās līknē. Jums ir nepieciešams, piemēram, 300 USD par tonnu oglekļa nodoklis. Un tāpēc, lai šī nozare sāktu darboties, jums ir jāveic daži pamata pētījumi un izstrāde, un jums faktiski jāsāk pieprasīt pirkuma prasības vai līdzekļi, lai samaksātu šo prēmiju gan no valdības, gan, iespējams, arī uzņēmumiem un privātpersonām.

Bet, ziniet, mums ir vajadzīgas daudzas valstis, nevis tikai dažas, lai tajā iesaistītos.

J: Kā jūs jūtaties par mūsu iespējām panākt reālu politisko progresu, īpaši ASV, šajā brīdī, kurā atrodamies?

A: Esmu optimists. Baidena ievēlēšana ir laba lieta. Vēl iepriecinošāk ir tas, ka, aptaujājot jaunos vēlētājus, tūkstošgades pārstāvjus, kuri sevi uzskata par republikāņiem un demokrātiem, interese par šo jautājumu ir ļoti liela. Un viņi būs dzīvi, kad pasaule vai nu ļoti cieš no šīm problēmām, vai arī necieš, atkarībā no tā, kas tiks darīts. Tātad politiskā griba ir.

Taču ir daudz mijiedarbības [starp politiku un inovācijām]. Ja mēģināt to izdarīt ar brutālu spēku, tikai maksājot pašreizējās prēmijas par tīrām tehnoloģijām, ekonomiskās izmaksas ir milzīgas un ekonomiskā pārvietošanās ir milzīga. Un tāpēc es neticu, ka pat bagāta valsts to darīs ar brutālu spēku.

Taču tuvākajā laikā jūs, iespējams, varēsit iegūt desmitiem miljardu dolāru inovāciju programmai. Republikāņiem bieži patīk inovācijas.

Es lūdzu kaut ko tādu, kas ir līdzīgs Nacionālo veselības institūtu budžetam. Man šķiet, [tas ir politiski iespējams], jo tas rada augsti apmaksātas darbavietas un atbild uz jautājumu — labi, ja ASV atbrīvosies no saviem 14% [pasaules emisiju], liela lieta: kā ir ar pieaugošo procentuālo daļu, ko rada Indija, jo tā saviem pilsoņiem nodrošina pamata iespējas?

Es tikai iedomājos telefona zvanu indiešiem 2050. gadā, kad jūs sakāt: Lūdzu, lūdzu, uzceliet uz pusi mazāk pajumtes zaļās prēmijas dēļ [tīram cementam un tēraudam]. Un viņi saka: Kas? Mēs neizraisījām šīs emisijas.

Inovācijas ir vienīgais veids, kā [samazināt šīs cenu prēmijas].

J: Jūs pāris reizes esat teicis, ka esat optimistisks, un tā ir jūsu nostāja šajās lietās. Bet, protams, optimisms ir relatīvs jēdziens. Vai jūs domājat, ka šajā brīdī mēs varam reāli noturēt sasilšanu līdz 2 °C vai zem tā?

A: Tam mums būtu jāveido pareiza politika, jāiesaista daudzas jo daudzas valstis un jāpaveicas ar dažiem tehnoloģiskajiem sasniegumiem. Tas ir gandrīz labākais gadījums. Viss, kas ir labāks par to, nepavisam nav reāls, un ir dienas, kad pat tas nešķiet reāli.

Tas nav izslēgts, bet tas prasa šausmīgi labu progresu. Pat kaut kas līdzīgs, vai mēs iegūstam [enerģijas] uzkrāšanas brīnumu vai ne? Mēs nevaram padarīt sevi atkarīgus no tā. Mūsdienās akumulatorus nevar saglabāt 20 reizes robežās, ņemot vērā sezonālās izmaiņas, ko iegūstat [no neregulāriem avotiem, piemēram, vēja un saules]. Mēs vienkārši neizgatavojam pietiekami daudz bateriju; tas būtu pārāk dārgi. Tāpēc mums ir jābūt citiem ceļiem, piemēram, skaldīšanai vai kodolsintēzei, kas var sniegt mums uzticamu elektroenerģijas avotu, no kura mēs būsim vēl atkarīgāki nekā jebkad agrāk.

NEIESPĒJAMI PĀRTIKA

J: Grāmatā jūs aptverat plašu grūti atrisināmu nozaru klāstu. Man joprojām ir visgrūtāk, lai to pilnībā risinātu, ir ēdiens. Mērogs ir masīvs. Mēs tik tikko esam sākuši. Mums principā nav aizstājēju, kas pilnībā novērstu ļoti spēcīgās emisijas, ko rada mājlopu atraugas un mēslojums. Cik cerīgs jūs esat attiecībā uz lauksaimniecību?

A: Ir [uzņēmumi], tostarp viens [Breakthrough Energy Ventures] portfelī ar nosaukumu Pivot Bio , kas ievērojami samazina jums nepieciešamā mēslojuma daudzumu. Ir gūti panākumi sēklās, tostarp sēklās, kas dara to pašu, ko dara pākšaugi: tas ir, tās spēj [augsnē esošo slāpekli pārveidot par savienojumiem, ko var izmantot augi] bioloģiski. Taču spēja uzlabot fotosintēzi un uzlabot slāpekļa fiksāciju ir viena no visvairāk nepietiekami ieguldītajām lietām.

Attiecībā uz mājlopiem tas ir ļoti grūti. Tur ir visas lietas, kur tās ir baro tos ar dažādu pārtiku , piemēram, tas ir viens savienojums kas ļauj samazināt [metāna emisijas] par 20%. Bet diemžēl šīs baktērijas [to gremošanas sistēmā, kas ražo metānu] ir nepieciešama zāles sadalīšanas sastāvdaļa. Un tāpēc es nezinu, vai tur būs kāda dabiska pieeja. Baidos, ka vismaz liellopu gaļai būs nepieciešamas sintētiskās [olbaltumvielu alternatīvas, piemēram, augu izcelsmes burgeri].

Tagad tautai patīk Memfisas gaļa PVO dariet to šūnu līmenī — Es nezinu, vai tas kādreiz būs ekonomiski. Bet Neiespējami un Tālāk ir ceļvedis, kvalitatīvs ceļvedis un izmaksu ceļvedis, kas padara tos pilnīgi konkurētspējīgus.

Kas attiecas uz šodienas mērogu, tie nav 1% no gaļas pasaulē, taču tie ir ceļā. Un Breakthrough Energy ir četri dažādi ieguldījumi šajā vietā, lai sastāvdaļas padarītu ļoti efektīvas. Jā, šī ir viena joma, kurā mans optimisms pirms pieciem gadiem būtu padarījis šo, tēraudu un cementu, trīs vissmagāko.

Tagad es teicu, ka tiešām redzu ceļu. Bet jums ir taisnība, sakot cilvēkiem: jums vairs nevar būt govis — runājiet par politiski nepopulāru pieeju lietām.

J: Vai jūs domā par augu izcelsmes un laboratorijā audzētu gaļu vai tas varētu būt pilnīgs olbaltumvielu problēmas risinājums visā pasaulē, pat nabadzīgās valstīs? Vai arī jūs domājat, ka tā būs daļa no lietām, par kurām jūs runājat, kultūras mīlestības pret hamburgeru un to, kā mājlopiem ir tik liela nozīme ekonomikā visā pasaulē?

A: Āfrikai un citām nabadzīgām valstīm mums būs jāizmanto dzīvnieku ģenētika, lai ievērojami palielinātu liellopu gaļas daudzumu uz emisijām. Dīvainā kārtā ASV mājlopi, jo tie ir tik produktīvi, emisijas uz mārciņu liellopu gaļas ir ievērojami mazākas nekā emisijas uz mārciņu Āfrikā. Un kā daļa no [Bila un Melindas Geitsu] fonda darba mēs izmantojam Āfrikas mājlopus, kas nozīmē, ka tie var izdzīvot karstumā un šķērsojot milzīgo produktivitāti gan no gaļas, gan piena puses elites ASV liellopu gaļas līnijām.

Tāpēc nē, es nedomāju, ka 80 nabadzīgākās valstis ēdīs sintētisko gaļu. Es domāju, ka visām bagātajām valstīm vajadzētu pāriet uz 100% sintētisku liellopu gaļu. Jūs varat pierast pie garšas atšķirībām, un tiek apgalvots, ka laika gaitā tas padarīs to vēl labāku. Galu galā šī zaļā prēmija ir pietiekami pieticīga, lai jūs varētu mainīt cilvēku [uzvedību] vai izmantot regulējumu, lai pilnībā mainītu pieprasījumu.

Tāpēc es domāju, ka attiecībā uz gaļu valstīs ar vidējiem un augstākiem ienākumiem tas ir iespējams. Bet tas ir viens no tiem, kur, oho, jums tas ir jāseko katru gadu un jāredz, un politika [ir izaicinoša]. Tur ir visus šos rēķinus kas saka, ka tas būtībā ir jāsauc par laboratorijas atkritumiem, kas jāpārdod. Viņi nevēlas, lai mēs izmantotu liellopu gaļas etiķeti.

J: Grāmatā jūs daudz runājat par oglekļa noņemšanas tehnoloģiju, piemēram, tiešas gaisa uztveršanas, nozīmi. Jūs arī iznācāt un teicāt, ka koku stādīšana kā klimata risinājums ir pārspīlēta. Kāda ir jūsu reakcija uz tādām lietām kā Triljonu koku iniciatīva un lielais korporāciju skaits, kas paziņo par plāniem vismaz daļēji panākt negatīvas emisijas ar mežu atjaunošanu un kompensācijām?

A: [Lai kompensētu] savas emisijas, esmu iegādājies tīru aviācijas degvielu. Esmu maksājis par dabasgāzes apkures nomaiņu zemu ienākumu mājokļu projektos ar elektriskajiem siltumsūkņiem, kur es maksāju kapitāla izmaksu prēmiju, un viņi gūst labumu no zemāka ikmēneša rēķina. Un es nosūtīju naudu uz Climeworks [Šveicē bāzēts uzņēmums, kas atdala oglekļa dioksīdu no gaisa un pastāvīgi uzglabā to pazemē].

Par oglekļa emisijām, ko esmu paveicis — un esmu atbrīvojies no vairāk, nekā izdala, — tas ir 400 USD par tonnu.

Jebkura no šīm shēmām, kas apgalvo, ka ogleklis tiek noņemts par USD 5, USD 15, USD 30 par tonnu? Vienkārši paskaties uz to.

Ideja, ka ir visas šīs vietas, kur ir daudz labas augsnes un daudz laba ūdens, un vienkārši nejauši koki tur nav auguši — un, ja tu tur iestādīsi koku, tas tur būs tūkstošiem gadu — [ ir nepareizi].

Lielāko daļu šo koku stādīšanas derīguma trūkums ir viena no tām lietām, kur šī kustība vēl nav godīga kustība. Tā vēl nezina, kā izmērīt patiesību. Ir visdažādākās lietas, kas ļauj cilvēkiem izmantot savus sabiedrisko attiecību budžetus, lai iegādātos tikumību, bet patiesībā tām nav ietekmes. Un laika gaitā mēs kļūsim gudrāki par to, kas ir reāls kompensējums.

ATKLĀJOT

Tātad nē, lielākā daļa no šīm kompensētajām lietām neizturas. Kompensācija, kas, mūsuprāt, izturēsies, ir, ja jūs iekasēsit naudu no uzņēmumiem un patērētājiem, lai iekarotu tīra tērauda un tīra cementa tirgu. Pateicoties mācīšanās līknes priekšrocībām, naudas ieguldīšana tajā, nevis koku stādīšanā, ir katalītiska un dos savu ieguldījumu. Lai virzītu šos tirgus, mums ir vajadzīga zināma valdības, uzņēmuma un indivīda naudas kombinācija.

J: Man tas ir jājautā: Microsoft pašlaik cenšas novērst visas savas vēsturiskās emisijas, un Bloomberg raksts tajā bija figūra, kas mani nedaudz pārsteidza. Uzņēmums acīmredzot vēlas to darīt par 20 USD par tonnu? Vai jūs domājat, ka mēs varam panākt uzticamu pastāvīgu oglekļa aizvākšanu par 20 USD par tonnu?

A: Ļoti maz ticams.

Es domāju, ja jūs man pirms 10 gadiem jautātu, cik lēti kļūs saules paneļi, es būtu kļūdījies. Tas gāja tālāk, nekā kāds gaidīja.

Zinātne ir noslēpumaina, un apgalvojums, ka zinātne var izdarīt X vai nevar darīt X, ir sava veida muļķu spēle. Daudzos gadījumos tas ir paveicis lietas, kuras neviens nebūtu paredzējis.

Bet pat šķidrais process, kas ir Oglekļa inženierijas pieeja , būs ļoti grūti sasniegt 100 USD par tonnu.

Ar visām šīm lietām jums ir kapitāla izmaksas un enerģijas izmaksas. Tāpēc ir maz ticams, ka tiks sasniegts 20 USD par tonnu. Ir daudzas pašreizējās kompensācijas programmas, kurās tiek apgalvots, ka tās to dara, un tas ir rūpīgi jāpārbauda, ​​jo, lai izvadītu oglekli, jums tas ir jāizvairās no atmosfēras visu 10 000 gadu pussabrukšanas periodu. Lielākajai daļai cilvēku ir grūti ekonomiski atlīdzināt 10 000 gadu izmaksas. Ticiet man, šie koku puiši rūpējas, lai, ja tas nodeg, viņi atrastu citu burvju vietu, kur neviens koks nekad nav audzis, ko pārstādīt.

Taču tas nenozīmē, ka nav dažas vietas, kur var stādīt kokus, vai ka dažas no šīm kompensējošām lietām darbosies, piemēram, noteiktu metāna noplūdes bloķēšana — tā ir liela atmaksāšanās. Mums vajadzētu izmantot noteikumus; mums vajadzētu finansēt šīs lietas.

paslēpties